辛坊 治郎(しんぼう じろう、1956年4月11日 - )はニュースキャスター、シンクタンク経営者。元読売テレビアナウンサー、報道局局長待遇解説委員長。妻は元読売テレビ報道局報道部記者で現・ラジオパーソナリティの西岡香、実兄は株式会社大阪綜合研究所代表で元住友ファイナンスエイシア代表取締役社長の辛坊正記。
50キロバイト (7,280 語) - 2021年1月11日 (月) 13:19



(出典 amd-pctr.c.yimg.jp)


「3割見逃す検査」「どんどん広がります」

1 jinjin ★ :2021/01/09(土) 21:39:43.48 ID:CAP_USER9.net

辛坊治郎氏 PCR検査の〝危険性〟指摘「3割見逃す検査」「どんどん広がります」


フリーキャスターの辛坊治郎氏(64)が8日、読売テレビ「かんさい情報ネット ten.」に出演し、コロナ禍での生活について「ウイルス持ってるかもしれないと思って行動を」と呼びかけた。


首都圏同様、大阪も緊急事態宣言再発令を政府に要請することになったが、辛坊氏は「緊急事態宣言だけは想定外だったが、それ以外は想定内の推移」ときっぱり。
「12月に豊洲の市場で集団検診したときの陽性率が2%を超えていた。だから、その段階で市中の感染率は相当上がっている」と、その理由を語った。


大阪府のこの日の新規感染者は655人で過去最多を更新したが「実際の感染者はそれよりはるかに多い。桁が違うぐらい多いと思う」と辛坊氏。

続けて「実際無症状(感染者)の率はもっと多いはずなので、基本この病気は『自分は感染者でウイルスを持っているかもしれない』を前提に高齢者に接する。ご高齢の方も目の前の若者は『ウイルス持ってるかもしれない』という意識で防護しないといけない」と訴えた。


さらにPCR検査の過信は禁物と指摘。「特に恐ろしいのは、3割見逃す検査なんです。検査で陰性だからって年末年始、故郷に帰った人の3割は陽性かもしれないって状況だと、どんどん広がります」とし、
重ねて「自分がウイルス持ってるかもしれないと思って行動するしかない」と呼びかけた。

https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/news/2599437/





6 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 21:42:07.01 ID:NZFrOD3s0.net

>>1

まあまあ、辛抱してくれよ治郎


7 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 21:42:22.65 ID:v0FpNN8/0.net

>>1
代替案はあるんですか?


64 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 21:57:39.55 ID:fd2TsbD10.net

>>7
書いてるよ


71 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 21:59:30.79 ID:emcNi+mg0.net

>>1
だったらGoto止めろと言わなきゃおかしいだろ?


5 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 21:41:28.62 ID:AuijevHa0.net

PCRの悪口いうな。
ちゃんと検体を採取してやればほぼ99.9%なんだよ、
3割もあやしいものを基礎研究に使えるわけ無いだろ。


25 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 21:48:41.03 ID:E80GKcIc0.net

>>5

感染して3日くらいまでPCR検査の感度はゼロ。つまり検出できない。
感染4日めくらいに感度3割。つまり7割は検出できない。
感染5日め以降で感度7割。3割は見逃す。

感染力が最も強いのは感染4日めから5日め。
感染14日くらいで感染力はほぼなくなる。

PCR検査を盲信することは危険。


31 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 21:51:04.21 ID:AuijevHa0.net

>>25
それは検体採取側の問題。
PCRの精度と関係ない。


96 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 22:15:03.17 ID:/+TQtMcW0.net

>>25
それ抗体検査の話だろw


100 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 22:17:06.79 ID:zo27bOSL0.net

>>96
掘ってきた。
https://www.carenet.com/news/general/carenet/50089


91 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 22:10:42.28 ID:/+TQtMcW0.net

>>5
そのちゃんと検体採取ができてないわけで(笑)


92 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 22:11:06.54 ID:HwXTfU7O0.net

>>5
無理筋www


8 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 21:42:24.50 ID:cAVG+b5x0.net

PCRで3割見逃すって、これは怖いな


9 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 21:42:31.08 ID:VoXFD4IC0.net

自分でデマを広めるキャスターとかいらないから


14 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 21:44:07.12 ID:P+XD6Z740.net

>>9
NHKやテレビ朝日のキャスター・コメンテェ―タ~のことですね


26 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 21:49:04.78 ID:VoXFD4IC0.net

>>14
橋本とか辛抱とかなんで大阪方面のタレントはデマ撒き散らすのかね


10 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 21:42:39.22 ID:nt2ZVDAR0.net

三割というのがすでに嘘


45 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 21:53:38.05 ID:HAv9KyZb0.net

>>10
ほんとこれなんだけど
辛抱クラスなら既に正確な情報は入っているのに
わざとやってる可能性の方が高いんだよな


11 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 21:43:08.42 ID:sbK2NAxD0.net

だから濃厚接触者の場合PCR検査して陰性でも
数日間行動自粛要請されるだろ
それに検査で陰性でも何らかの症状出れば再検査受ければ
きちんと陽性になるぞ、
たとえ精度が70%でも2回受ければ精度が91%になる

しかし、その辛坊が盲信しているPCR検査の精度は70%じゃなく
98%以上だぞ?


21 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 21:46:21.65 ID:Jle5+zKX0.net

>>11
この知恵遅れが言ってるケースはやっすい民間検査での話だろ?
あれやって陰性だったんで帰省しまーすwは実際に結構いたし
帰省後に発症して検査受けてましたって奴も実際に出てる訳だからな


12 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 21:43:12.08 ID:tjxZbMnm0.net

そこまで言って委員会
どうするん?


15 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 21:44:15.84 ID:5K2BjzTb0.net

6割見逃がしてる祖国を批判してるのか


17 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 21:44:49.63 ID:oIstl38C0.net

なら回数を増やせば精度が上がるんじゃね


18 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 21:45:01.21 ID:ZMvH05GT0.net

>自分がウイルス持ってるかもしれないと思って行動するしかない

そのわりにGoToは感染拡大に寄与しないとかいっちゃう人
それが辛抱さん
持ってるかも知れないなら移動すんなよw


22 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 21:47:05.45 ID:LXzz273/0.net

>>18
家から離れたところにいようが近所にいようがあんまり接触する人の数ってかわらなくね?


19 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 21:45:57.50 ID:CYBgZuQ20.net

グッとラックで辛坊指数とやらを言ってたわ


20 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 21:46:21.34 ID:sbK2NAxD0.net

PCR検査の精度が70%だったのは去年の3月前後の
粗悪な検査キットの時の話なのに
その時の数字をPCR検査拡大の反対の金科玉条にしている
やつがテレビに出て平気でデマを撒き散らす犯罪行為と同じ


72 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 21:59:54.78 ID:gE6SbWVT0.net

>>20
実際に陰性確認して入院してさせたら後で8章なんてけーす続出してるんだが


74 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 22:00:57.92 ID:AuijevHa0.net

>>72
潜伏期間の意味わかりますか?


79 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 22:04:03.29 ID:XZMahi/+0.net

>>72
今日テレビでやってたけどPCR検査よりも肺のCTで画像診断してる医者の方が精度高くて何件も瀬戸際でブロックしてる場合多いらしいね
PCRで陰性出たから入院させましょうって人でもその医者が肺の状態見たら明らかにコロナで、
この人やばいでしょ、と止めて再検査したらPCRかかったとかやってたわ


28 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 21:49:59.77 ID:hhA5QPuI0.net

よしりん一派か


32 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 21:51:20.36 ID:Cbkq07vi0.net

> 故郷に帰った人の3割は陽性かもしれない

この計算はおかしいだろw


61 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 21:57:19.54 ID:vPoVaPfX0.net

>>32
そう、例えば1000人中7人が陽性なら、陰性になった993人中の3人程度が本当は陽性の可能性あるということ


35 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 21:52:02.79 ID:BXkP5hJG0.net

検査しなければ10割野放しだな(笑)


36 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 21:52:25.74 ID:rWhR5EGb0.net

一都三県の知事が現状数値で把握してないのばれたからね
この人の質問で
あれは面白かった


39 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 21:52:36.47 ID:AuijevHa0.net

なんで自称専門家の声が大きいんだろう。


40 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 21:53:00.51 ID:uEEk5Qvx0.net

PCR検査の歴史で
3割も見逃すなんて論文どこにもないんですけどね


43 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 21:53:26.67 ID:/JTyVMxv0.net

>>40
冒険家になります


41 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 21:53:02.34 ID:rWhR5EGb0.net

知事を論破したジャーナリスト


46 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 21:53:43.05 ID:3focRorI0.net

これどういう意味かな
疑陰性が3割ってこと?
そんな精度じゃないと思うけどな


56 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 21:55:36.76 ID:kGdY2fRY0.net

>>46
しきい値みたいなのがあるけど
その値が絶対じゃ無い


48 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 21:54:22.03 ID:BU4BZpH90.net

PCR検査はその時点の陰性か陽性しか分からないから無意味とか言うけど
そもそも検査ってそういうもんだろアホなのか


59 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 21:56:23.22 ID:sOzJBzoI0.net

>>48
じゃあその時点の状況検査して意味あるのか
検査の帰りに感染する可能性はないのか


62 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 21:57:28.91 ID:kGdY2fRY0.net

>>48
検査そのものは有意義だが
無症状者が検査を受けることには
意味が薄いってことやろな


76 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 22:02:21.28 ID:HAv9KyZb0.net

>>62
全く薄くないぞ
今問題になってる院内感染なんて、ほとんどが無症状感染者が原因だからな


70 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 21:59:22.02 ID:QyDTgCM20.net

>>48
中国や下朝鮮みたいに
感染者とその接触者すべてを強制的に監禁できる国なら効果はある

先進国ではそこまでできない


50 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 21:54:39.89 ID:AQfFyEe30.net

感染3日だと感知しないって
感知しないものをどう知ってんだっての
でたらめ書くなゴミ
>>25


93 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 22:11:19.62 ID:zo27bOSL0.net

>>50
どこだったか忘れたけど、
アメリカの病院だか大学だかで
春ぐらいに罹患者たちを対象にした
その検査結果を公表してたよ。
ネットでもテレビでも流れてたし
5chにも出てた。


60 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 21:56:31.46 ID:32CG+eQ60.net

未だに三周遅れくらいのデマを流してるのかこいつは
ほんと大阪の地上波は*だな


69 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 21:58:51.45 ID:fd2TsbD10.net

>>60
地球を自分のヨットで3周


81 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 22:05:20.64 ID:aUltSFPe0.net

PCR検査で抑えられないのは欧米見れば明らかだからな
台湾や韓国みたいにPCR検査と感染者の行動管理をセットでやれないと意味がない
日本で検査検査言ってるのは利権が絡んでる連中だけ


83 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 22:06:22.02 ID:32CG+eQ60.net

>>81
検査検査言ってる連中は当たり前のように隔離と追跡もセットでやれって言ってると思うけど
前提条件過ぎてみんな言わないだけだろうに


84 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 22:06:55.72 ID:HAv9KyZb0.net

>>81
東アジアで圧倒的な検査体制で封じ込めてる成功例があるのにそこをスルーするかな


89 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 22:09:23.58 ID:QyDTgCM20.net

>>84
検査の量はあまり関係が無い

感染者への強制捜査力と監禁
これがセットじゃないと意味が無い


82 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 22:06:05.30 ID:nNaIkNpT0.net

韓国は増えただろ
夜間外出規制で減りつつあるけど


85 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 22:07:48.00 ID:QyDTgCM20.net

>>82
下朝鮮は1日の死者が100匹(日本人口換算)に到達した事もあるからな

けっきょく検査だけでは限界があるという事


99 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 22:16:46.55 ID:32CG+eQ60.net

>>82
韓国ら年末にかけてあやしかったけど減少傾向になったぞ


(出典 i.imgur.com)

検査も日本より多いのにまだ増やしてる

(出典 i.imgur.com)


86 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 22:07:48.02 ID:1fhlis8M0.net

そもそも臨床検査は病気の原因が何であるか調べるものであって、誰かに免罪符を与えるものじゃありません。


88 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 22:08:51.03 ID:nNaIkNpT0.net

>>86
検査の免罪符化ってワイドショーニュースショーのせいだよなー


90 名無しさん@恐縮です :2021/01/09(土) 22:10:24.97 ID:AuijevHa0.net

>>86
これ、利用しようとする目的別でテレビタレントの
言ってることがバラバラ。
GOTO推進派と潜伏期間があるから慎重に行動しましょう派と
早期発見早期治療派で好きなように解釈して自分の主張に
合わせてめちゃくちゃいってる。